Ukraina har sekretessbelagt alla uppgifter om vad som hände i Dnepropetrovsk häromdagen. Meningen med det är att omvärlden inte ska veta vilken skrämmande förödelse Rysslands senaste supermissil Oreshniks kan orsaka. Och den kan nå hela Europa! Och det är inte fråga om kärnvapen!
Missilen slog ner i ett stort maskinindustrikomplex och förvandlade enligt vittnesuppgifter hela området till aska. Människor är i chock. Hyreshus i närheten sprack sönder. Anläggningen byggdes för att kunna fungera även under ett kärnvapenkrig om kärnvapen skulle detonera i närheten.
Ryssland hade varnat i förväg, för att människor skulle hinna sätta sig i säkerhet. Hela staden kände av detonationerna som en kraftig jordbävning. Människor vittnar om att hela anläggningsområdet bara är borta. Bränder överallt. Även alla underjordiska anläggningar har kollapsat.
Detta måste uppfattas som en sista varning från Ryssland till Väst att om man fortsätter att skjuta långdistansmissiler in i Ryssland kan något alldeles förfärligt drabba oss alla – utan kärnvapen. Det här ska vi alltså inte känna till, vi ska tro att Putin, Peskov och Medvedev bluffar och snart kommer att ge upp av utmattning. Men de bluffade inte när de säger att Ryssland kan släppa lös vapen med en slagkraft, som ingen tidigare skådat.
Den/de som inte tar denna varning på fullaste allvar tar på sig ett omätbart och omänskligt ansvar. Dags för sans, förnuft och samtal med Ryssland för Ukrainas och vår skull. Gör som Olaf Scholtz och Viktor Orban, slå en pling.
Källa: https://smoothiex12.blogspot.com/
Knut L!
Jag har letat, men inte funnit någon information om att denna missil skulle ha gjort betydande skada i Dnipro.
Denna kanal som verkar vara specialiserad på militär teknik råkade jag finna på Youtube. Kanske är detta förklaringen till vad som hände?
Motivet för att tillåta Storbritannien, USA och nu också Frankrike att skjuta missiler från ukrainskt territorium verkar ha varit att det finns mellan 1.000 och 100.000 nordkoreaner som slåss mot Ukraina i Kursk (Ryssland). Nu när alla tillstånd har getts för västalliansen att skjuta mot Ryssland så verkar det som det inte fanns några bevis för nordkoreaner i Kursk enligt Kyiv Post.
Istället är nu det stora hotet mot västvärldens frihet och demokrati att Ryssland genom någon sorts modern slavhandel har tvångsrekryterat hundratals huthier från Jemen som man tvingar till strid någonstans, oklart var?
Driver dom med oss? Är jag med i någon film? Nyp mig, jag vill vakna och lämna den här sjuka farsen.
Knut L!
Varifrån kommer satellitbilden varest det stora industriområdet är svärtat, som vore marken och husen täckt med sot? Är det en riktig eller redigerad bild?
Jan Arvid G!
Bilden är klippt ur Google Earth och är redigerad. Ett grått lager med mjuka kanter har lagts över Googles kartbild för att markera det ungefärliga bombade området.
Knut L!
Jag tycker din svärtning av satellitbilden vilseleder läsarna. De kan ju tro att svärtan är spår efter bränder på marknivån.
Din källa har ändrat sina påståenden. Först sade han om hela det markerade området att ”Yuzhmash is no more, it simply ceased to exist […] It used to be a colossal plant […] There is nothing left there, only dust.” Nu säger han inte emot dem som med stöd i satellitbilder säger att man ser få skador i området. Han säger istället att de signifikanta skadorna finns under mark.
Som vanligt är jag försiktig i huvudfrågan (denna missils strategiska betydelse) och angriper frågan genom att gnaga i kanten likt en råtta. Jag frågar mig hur trovärdig din källa är när han skriver att en stor stad skulle ha upplevt att ”The whole city was feeling the event as a strong earthquake”, när det som har hänt är att en enda ballistisk missil har spritt ut 36 stycken projektiler över ett stort område. Sådana överord inger inte förtroende. Energin räcker inte till för att hela staden skall tycka sig vara i ett stor jordbävning.
Birger Schlaug påpekade helt riktigt för mig att Kyiv Posts artikel om nordkoreanerna är en månad gammal. Men har någon färskare information presenterats? Bildbevis t ex? Al Jazeera påstår att Ukrainas säkerhetstjänst uppgav för en dryg vecka sedan att nordkoreanerna hade ryska uniformer och var maskerade som burjater. Ukrainas säkerhetstjänst påstår dessutom att 7.000 nordkoreaner transporterats till Ukrainas gräns.
Med tanke på all denna information borde det väl ha kunnat produceras något bevis? Zelenskyj vet ju var de finns säger han och kan utplåna dom bara han får sina Natomissiler. Bevisföringen lär ju i och för sig inte vara lätt att genomföra, det finns ju c:a 300.000 ryska koreaner och burjaterna är väl inte heller så olika koreaner. Men de påstår sig veta, så något som styrker närvaron borde väl gå att producera? Dessutom vilken skillnad gör 7.000 nordkoreaner? Enligt Paasikivi är det vad köttkvarnen förbrukar på en vecka, men väst har gjort så stor sak av dessa nordkoreaner att det används som argument för att Nato skall kunna skjuta missiler in i Ryssland. Och så vitt jag vet påstår inte ens ukrainarna att det finns nordkoreanska trupper i Ukraina. Och nu är nästa gäng på gång, hundratals huthis!
Zelenskyjs bakgrund är ju såpoperor och det är väl där han har sin främsta talang. Att skriva ett skript för ett nytt såpopera-avsnitt är kanske inte så skiljt från att leda ett krig där det mesta går ut på att beskriva en verklighet som leder till nya miljardregn från Nato och USA? Och kanske har Zelenskyjs såpoperaansats gjort att kriget gått sämre än nödvändigt för Ukraina? Om Zelenskyj måste välja mellan en taktik/strategi som ser bra ut och genererar mycket pengar och en taktik/strategi som ger resultat, vad väljer han?
Här citeras en källa som säger att domedagsvapnet i denna version haft domedagseffekt. Andra källor säger att en delstridsdel skadade ett pannrum, men väggarna står kvar.
Inte lätt att orientera sig i detta informationskrig
Vi tillhörande den så kallade menigheten har en källa att förlita oss på, när landet befinner sig under hot, och det är nämligen vad våra valda ombud i förtroende delger oss.
Så uttrycks den officiella rubriken enligt vårt demokratiskt fastställda regelverk.
Nu är som bekant denna av folkviljan uppbyggda ordning inte så vacker att den utesluter en dold agenda som indirekt styrs av andra inofficiella maktförhållanden.
Att då söka sanningen som enskild person kan vara ett våghalsigt åtagande med obehagliga konsekvenser för vederbörande, om Rikets säkerhets står på spel. Den typ av lag finns som bekant redan, genomförda med små steg. Och mer kommer sannolikt att komma där en förestående grundlagsförändring väntar.
Därtill finns det numer ett rentvättat högerextremt parti i våra finaste demokratiska rum och ingen med bästa kristallkula i världen kan veta vart denna nya spelplan kommer att leda oss.
Oavsett så har vi ny verklighet för den kommande generationen att utmana där våra av folkrörelsen uppbyggda institutioner tidigare var stadigt bärande i vår demokratiska process, med hyfsad insyn och påverkansmöjligheter. Så är det tänkt och menat, men dessvärre syns spår av alltför dåligt underhållsarbete på denna bärande konstruktion.
Det är därför betydelsen av en röd tråd i historia mellan då och nu är så viktig och att den alltid lever, ty där hämtar vi näring och energi för vidare utmaningar mot framtiden.
Om inget värde tillmäts detta viktiga samband växer ett annat samhälle fram än det som våra förfäder, genom blod svett och tårar visade vägen mot under industrialismens genombrott från ett fattigt bondeland med målet ett rättvisebaserat välståndsland.
Förvisso gällde ämnet sanningshalten om vart en raket hamnade, men allt hänger samman och då inte minst att våra valda makthavare är ärliga mot sina uppdragsgivare. Detta kräver att det enkla, men ack så betydelsefulla, ordet demokrati ständigt måste utvecklas under tidens pågående flöde.
För övrigt; ett illavarslande framtidstecken som inte fanns bland min 40-talsgeneration är att ordet ångest av skilda slag numer förkommer bland den unga generationen i sin tro på framtiden.
Knut L och Mats L!
Dessa två saker gör jag när jag söker information: 1) bedömer källors allmänna trovärdighet; 2) undersöker källors uppgifter, med Anders Perssons råd i minnet: en ovederhäftig källa kan bidraga med korrekta fakta och analyser.
Den enda källa som Knut L har åberopat hittills är en pratmakare, men han kan känna till vissa korrekta fakta ändå.
Jag börjar min undersökning med en delfråga: Har just detta första anfall med vapnet Oresjnik (rätt stavning, “Oreshnik” är fel) åstadkommit nämnvärd skada på anläggningen Pivdenmasj/Juzjmasj i staden Dnipro, eller på omgivande stadsdelar?
När det gäller satellitbilder på området har jag hittills bara funnit att ryska bloggare har menat att signifikanta skador ej har skett, till exempel denna artikel och denna artikel.
Skulle de källorna ha rätt, kan skador kanske ha skett under markytan med små ingångshål. Knut L:s enda källa har i en bloggpost en länk till sådana uppgifter.
Vad tycker Knut L om de hittills tillgängliga uppgifterna?
Jag har snurrat runt lite på nätet och försökt hitta en bild från Dnipro/Yuzhmash som visar förödelsen, eller den påstådda förödelsen.
Det jag hittat är två bilder på en stor, jättestor, grop. Men dessa bilder stämmer ju inte med de satellitbilder som är i omlopp och som bl a finns i rubriken på den här lindelof.nu-artikeln. På satellitbilderna finns ingen grop.
Vad gäller den inklippta bilden, som också förekommer i rikligt antal på nätet, så ser byggnader m m exakt likadana ut som på de bilder som ska visa industriområdet före attacken, förutom att den inklippta bilden är svärtad/nedmörkad över den yta som ska vara träffad.
Fram tills bättre bevis läggs fram ställer jag mig på Jan Arvid Götessons sida och är väldigt skeptisk till om attacken verkligen hänt.
Här är en utgångspunkt för min sökning.
Sedan finns det en bild, på söksidan ovan, som visar grop och industrilandskap, men jag fattar inte varför den har ett grönstick. Är det för att den är fejktillverkad? Den ser onekligen fejk ut. Dessutom hittar jag den endast i pyttelitet format vilket stärker mina misstankar om att den är fejk.
Som Putinist är jag besviken. Kan man inte lita på honom? 😉
USA:s försvarsministerium bekräftade för fem dagar sedan att attacken har skett och en taleskvinna säger: “Det är verkligen [av] oro för oss … Jag har ingen bedömning av dess effekter just nu, men det är något som vi naturligtvis är bekymrade över.”
Någon mer information har inte kommit från dem sedan dess.
Jag svarade redan igår att bilden är klippt ur Google Map och är redigerad. Ett grått lager med mjuka kanter har lagts över Googles kartbild för att markera det ungefärliga bombade området. Självklart finns inga riktiga bilder på den eventuella förödelsen på Google Maps. Tänk hur lätt det är att med lite fingerfärdighet luta andra.
Tittar man ordentligt ser man att urklippet är svarate än originalet. Den eftertänksamme begriper direkt att urklippet är svärtat.
Knut L!
Huvudfrågan är vad som hände i Pivdenmasj/Juzjmasj (och eventuellt omgivande stadsdelar) 21 november. Du har framställt som en sanning att två kvadratkilometer av betongbyggnader blivit till aska; att hyreshus i närheten sprack sönder; att hela Dnipro kände av detonationerna som en kraftig jordbävning; att hela anläggningsområdet bara är borta; bränder överallt; att alla underjordiska anläggningar har kollapsat. Din ansats till återhållsamhet med orden ”enligt vittnesuppgifter” upphävs av att du fastslår att detta är ”vapen med en slagkraft, som ingen tidigare skådat”.
Vi har fortfarande ingen bekräftelse på dina skrivningar. Jag har ingen målsättning att förneka, att Oresjnik vore ett användbart vapen. Om skadorna i Dnipro visar sig vara små, kan det bero på, att detta första försök misslyckats, eller att Ryska federationen valt en viss typ av nyttolast. Jag kritiserar bara, att du skriver om ett ”vapen med en slagkraft, som ingen tidigare skådat” utan att kunna ge läsarna några fakta om slagkraften.
Jag har räknat på att beskrivningen ”kraftig jordbävning” kan avskrivas av fysikaliska skäl. En nyttolast på, låt oss antaga 1500 kilogram som kommer med Mach 10, uppsplittrad på dussintals delar som träffar marken, kan inte med sin kemiska detonationsenergi och sin kinetiska energi orsaka jordbävningseffekter.
En bisak är din illustration. Läsaren skall väl inte behöva vara ”eftertänksam”? Riktiga nytagna satellitbilder från området har faktiskt begränsade mörka områden som tolkats som nedslagsplatser, så din bild kan missförstås. Om du inte ville ge läsaren fel intryck kunde du valt en glad färg, som rosa eller gredelin?
Jan Arvid G!
Apropå bilden jag klippte från Google Maps, som självklart inte är nytagen (vilket alla borde förstå), så har jag jämfört den med den bild du länkade till från Kyiv Post, som påstods vara en nytagen satellitbild. Jag tvivlar. Den ser ut att vara från Google Maps prescis som min, alltså inte nytagen. Det tydligaste tecknet är att det är sommarbild, inga gula löv, vilket det borde vara på en bild från 22 november. Dessutom är bilden i exakt samma vinkel som min från Google Maps, bara lite suddigare.
Den övre från Kyiv Post, den undre från Google Maps som jag utgick ifrån.
Knut L!
Du har kopierat fel bild.
Om du går till Kyiv Post igen ser du att poängen är att jämföra 22 oktober och 24 november. Där finns en kort videofilm, som består av två stillbilder. Stillbilderna finns längre ner i artikeln. Tydligen var det ryssar, inte ukrainare, som uppmärksammade bristen på byggnadsskador.
Du har kopierat den tidigare bilden från 22 oktober, som skulle visa området före smällen.
22 oktober: sista gröna löven finns kvar, och inga raserade byggnader.
24 november: löven har fallit. och inga raserade byggnader. (Fast några svårtydda mörka områden, särskilt i de civila bostadsområdena norr om industriområdet.)
Om det är så att det var en misslyckad Oresjnikattack med lite skadeverkningar varför går då inte Pentagon ut med satellitbilder som skulle bekräfta detta? Om det däremot skulle vara så att effekten var som den beskrivets av Knut L kan man förstå att man ifrån USA:s sida inte vill visa det för allmänheten.
Detta bevisar i och för sig ingenting om eventuella skadeverkningar. Vi har bara att vänta tills bilderna dyker upp om de nu någonsin gör det.
Senast nytt om Oreshnik kommer från Reuters 27 November. Reuters skriver att Oreshnik-missilens stridsspetsar inte innehöll sprängämnen. Huvudpunkterna är dessa:
KYIV, Nov 26 (Reuters) – A new ballistic missile fired by Russia at the Ukrainian city of Dnipro last week carried multiple warheads but no explosives, and caused limited damage, two senior Ukrainian government sources said.
Their comments appeared to confirm the Kremlin’s own description of the weapon’s use last Thursday as a warning to the West after the United States and Britain allowed Ukraine to fire their missiles into Russia.
One of the sources said the missile was carrying dummy warheads and described the damage caused as ”quite small”.
The second source said: ”In this case, (the missile) was without explosives … There were no types of explosions like we expected. There was something, but it was not huge.”
En skribent från Indien, Vijainder K Thakur, kritiserar Reuters rapport i The EurAsian Times:
Agreed, the warheads had no explosives. However, you have to be embarrassingly clueless in physics even to think that the impact of a metallic object traveling at Mach 10 would result in “little damage.”
Ask a fighter pilot who has experienced a small-sized bird strike flying at 800 kph, as did the author flying a Jaguar in the IAF.
In the case of the Oreshnik, metal, possibly tungsten, flying at nearly 11.000 kph, struck the targets!
There were 36 impact points. It’s surprising that Reuters Ukrainian sources could not show a photograph of even one impact point.
The report fails to mention that many of the missile development facilities at the Yuzmash plant struck by the Oreshnik missile are reportedly located underground.
Thirty-six sets of tungsten rods impacting at Mach 10 would not leave the target’s underground facility intact.
There can be little doubt that the Reuters report is disinformation.
Jan Arvid G! (10:15)
Kopierat fel? De bilder man visar i Kyiv Post från 22 resp 24 nov kan precis lika gärna vara manipulerade. Det verkar alla vara klipp ur Google Maps. Men det spelar ingen roll. Hur det ligger till med sprängkraften i denna första Oreshnik vet varken du eller jag. Låt oss avvakta men ändå konstatera att Oreshnik är ett nytt kraftfullt vapen, som Väst inte kan matscha.
Knut L!
En liknande bildlösning som ovan, med en bild som är svärtad (som ska föreställa efter Oreshnik) och en bild utan svärtning (som ska föreställa före Oreshnik) fanns i Pravda igår. Av den anledningen blev jag skeptisk till din rubrikbild. Och precis som i din rubrikbild är byggnaderna identiska, dvs utan förändringar mellan före och efter.
Jag tycker det är lite märkligt att inte ens Ryssland kommit ut med några bättre bilder.
Att sedan missilen kör så fort att västvärldens luftförsvar inte hänger med betvivlar jag inte. Det såg vi redan när Iran skickade sina hypersoniska missiler mot Israel. Israels luftförsvar klarade inte av att stoppa dem. Vilket resulterade i att Israels hämndattack blev otroligt lam. Israel ville uppenbarligen inte råka ut för några hypersoniska missiler igen.
Följaktligen är västvärlden rädd för dessa missiler. Det är inte det jag ifrågasätter. Det förstod jag redan när jag såg bilder på Irans Israelattack. Men skadorna som sägs ha uppstått i Dnipro är jag skeptisk till just p g a brist på bilder. Jag förväntade mig att Ryssland skulle publicera sådana. Men kanske var inte skadorna grejen för Ryssland, utan just den kapacitet som bäraren/missilen har.
Den tjugoandre hade Putin möte med försvarsministeriets ledning, företrädare för det militärindustriella komplexet och utvecklare av missilsystem för att berömma deras utvecklingsarbete.
Knut L!
Du läste fel på datumen på de två satellitbilderna. Du skrev: ”Kopierat fel? De bilder man visar i Kyiv Post från 22 resp 24 nov kan precis lika gärna vara manipulerade. Det verkar alla vara klipp ur Google Maps.” Dina ord ”22 resp 24 nov” visar, att du tror, att de två bilderna är från 2024-11-22 respektive 2024-11-24. Nej, de är från 2024-10-22 (22 oktober) och från 2024-11-24 (24 november).
Bilderna finns hos den ryska primärkällan ”Romanov Light” och hos sekundärkällan Kyiv Post. Den ryske bloggaren Romanov Light stödjer Ryssland i kriget. Han ville visa en bild på Dnipro FÖRE att Oresjnik avfyrades 21 november, och han ville visa en bild på Dnipro EFTER att Oresjnik avfyrades 21 november. Han publicerade bilderna, eftersom han är missnöjd med, att man inte ser någon vapenverkan av Oresjnik.
Ukrainska Kyiv Post är oviktig i sammanhanget. Kyiv Post bara citerar ryska bloggare, och visar en rysk bloggares bilder. Existerande bilders utformning påverkas inte av något ukrainskt motiv, eftersom bilderna kommer från en ryss, som vill se ryska framgångar i kriget.
Från Kyiv Post kan man följa en länk till Romanov Lights Telegramkanal. Man kan se, från vilken bildtjänst Romanov Light skaffar sina bilder, nämligen Sentinel Hub. Inte Google Maps.
FÖRE-satellitbilden hos Romanov Light har datumet 22 oktober, inte 22 november. Romanov Light valde tydligen på måfå en molnfri dag före Oresjnik-smällarna. Det råkade bli 22 oktober.
Jag har undersökt olika källors satellitbilder över Dnipro från olika årstider. Omkring 22 oktober finns ofta mycket grön klorofyll kvar i trädens löv. Jag skapade ett konto hos samma satellitbildstjänst som Romanov Light, Sentinel Hub. Jag har gått igenom Sentinel Hubs satellitbildsarkiv. Romanov Lights (från Sentinel Hub hämtade) satellitbild från 22 oktober 2024 (med gröna träd) är omanipulerad. Motiv att manipulera saknas för honom, eftersom bilden från 22 oktober 2024 skall visa det oskadda Dnipro. Du trodde, att bilden var från 22 november, och att bilden var ett av Kyiv Post skapat försök, att medelst manipulation visa ett oskadat Dnipro EFTER Oresjnik. Du fick bildens datum, bildens syfte, och bildens skapare om bakfoten.
Romanov Lights EFTER-satellitbild är tagen 24 november. Även den är bevisligen riktig, och visar inga skador i Dnipro.
Jag vill korrigera Romanov Light (och mig själv) i en detalj. Romanov Light skrev på Telegram att ”industribyggnaderna [i Dnipro] finns kvar, inget har blivit ’pulvriserat till stoft’. Men det civila bostadsområdet överst på bilden ser ut som det blivit träffat.” De mörka områdena i bostadsområdet är molnskuggor, inte brandskador. Jag var vilseledd när jag skrev tidigare att ”riktiga nytagna satellitbilder från området har faktiskt begränsade mörka områden som tolkats som nedslagsplatser”. Vi har hittills inga satellitbilder som visar några skador i Dnipro, bara bilder från marknivån som visar att några civila hus träffats av något.
Nå, detta var alltså bara två felläsningar av dig, rörande datum och upphovsman till en bild. Men du har ett allmänt problem, nämligen en ogenomtänkt inställning till satellitbilder. Du blandar ihop två saker. Den ena saken är att en satellitbild, som publiceras av någon, kanske utan att källan anges, kan vara manipulerad SOM PUBLICERAD REDAKTIONELL SLUTPRODUKT. Det är korkat att göra så, eftersom bluffen blir avslöjad om någon kontrollerar saken; men själva bluffpubliceringen är möjlig.
Men det är en kvalitativt annan sak att påstå, att en bluff, som publiceras MED HÄNVISNING TILL EN KÄLLA I SATELLITBILDSINDUSTRIN skulle kunna överleva mer än någon timme, EFTERSOM VEM SOM HELST KAN KONTROLLERA SAKEN I SATELLITBILDSARKIV.
Dessutom, när ett seriöst nyhetsmedium publicerar en satellitbild i samarbete med en partner i satellitbildsindustrin, behöver man inte ens undersöka saken i satellitbildsarkiv. Att en sådan bild vore manipulerad skulle fordra en konspiration, som vore lika omöjlig, som att Förenta staternas ledning sprängde World Trade Center 2001.
I diskussionen om Butja irrade du in i denna typ av konspirationstänkande om satellitbilder. Låt oss säga, for the sake of argument, att du har rätt om Butja, att du har rätt att människor kanske dog i Butja huvudsakligen för att Ukraina dödade människor. Det är ändå ett faktum, att satellitbilderna som New York Times publicerade, och som kan tydas som att tre lik låg på en gata redan när Ryssland ockuperade Butja, är äkta. Bilderna är äkta, därför att en konspiration med deltagande av NY Times och Maxar Technologies Inc att ändra SATELLITBILDSARKIVET är en orimlig hypotes.
I diskussionen om Butja visade du dig oförmögen att förstå den kvalitativa skillnaden mellan att photoshoppa (en självklar möjlighet) och att infiltrera och korrumpera satellitbildsindustrin (en omöjlighet). Nu återfaller du i detta tänkande med din orimliga idé, att Kyiv Post skulle ha manipulerat bilder. (Kyiv Post citerade och kopierade i och för sig bara en rysk bildkälla, men du tror tydligen att Kyiv Post har skapat bilderna.)
Tänk efter. Släpp prestigen. Din idé, att etablerade tidningar skulle kunna tänkas publicera manipulerade satellitbilder är konspirationsteoretiskt tänkande, utan värde i vår debatt i lindelof.nu.
Du har också en debattstörande vana att glida undan, genom att uppmana till samsyn i någon stor fråga, i vilken du har rätt. Du avslutar med dessa ord: ”Men det spelar ingen roll. Hur det ligger till med sprängkraften i denna första Oreshnik vet varken du eller jag. Låt oss avvakta men ändå konstatera att Oreshnik är ett nytt kraftfullt vapen, som Väst inte kan matcha.” Den uppmaningen till mig är meningslös. Jag diskuterar i denna kommentarstråd inte huruvida västvärlden är schack matt, utan följande definierade fråga: ”Finns några belägg för Knut L:s inledande påstående om att ett enormt betongbyggnadskomplex på två kvadratkilometer ovan och under jord har totalförstörts?”
Inte förrän nu (jag är trögtänkt), när jag avslutar denna kommentar, inser jag, att du har dragit tillbaka dina påståenden! Du skrev: ”Hur det ligger till med sprängkraften i denna första Ore[sj]nik vet varken du eller jag.” Det betyder ju, att du inte längre hävdar, att din inledande skildring är sann?
Jan Arvid G!
Just så. Det är t o m så att för att jag vidarebefordrade osäkra uppgifter (inkl den uppenbart manipulerade bilden) betyder det inte att jag låser mig vid detta som en sanning. Att Oresjnik var utan utan sprängmedel verkar uppenbart.
Knut L!
Gott så. Då kan vi tala om annat: Finns fakta om Oresjniks effekt under mark, orsakad av icke explosiva vapendelars kinetiska energi?
I den andra diskussionstråden: Faktumet att Ukraina tydligen fortfarande har tillstånd att skjuta in i Ryssland med ATACMS, flera dagar efter Oresjniks premiär.
I en krigssituation tillhandahålls knappast fakta om effekten av fiendens vapen.
Däremot går det säkert att räkna ut den ungefärliga effekten av en viss massa med en viss hastighet som träffar jorden. Alla verkar dock överens om att dom huvudsakliga skadorna av Oresjnik skall ha skett under jord.
Att Ukraina fortfarande skjuter in i Ryssland med ATACMS illustrerar det jag skrev i en annan tråd, att vi har att göra med en samling vilda galningar i väst, vars högsta önskan är att få igång det tredje världskriget och det helst innan Trump kliver in i Vita huset. Ryssland säger att dom tänker svara genom att attackera dom som gör dessa angrepp möjliga, vilket betyder Nato-länder. Om det innebär direkta anfall på dessa länder eller anfall på Nato-soldater eller Nato-materiel i Ukraina vet vi naturligtvis inte. Kanske ligger Ukrainas presidentpalats eller vissa ambassader illa till?
Anders Å!
Nej, alla är inte ”överens om att d[e] huvudsakliga skadorna av Oresjnik skall ha skett under jord”.
Det är inte av hyperskepticism jag skriver, att vi inte vet något om skador under jord i Dnipro. Jag är emot den diskussionsförstörande hyperskepticismen, när debattdeltagare hävdar orimliga hypoteser i frågor som kan avgöras med fysiska bevis. Jag påpekar bara, att där inte finns några fakta att vara överens om.
En kärnvapenforskare, Dr Jeffrey Lewis, tittar på bättre satellitbilder, skriver han på X/Twitter.
Han har hittills skrivit detta:
26 november ”High resolution images, by contrast [till skillnad från bilderna vi sett hittills i denna kommentarstråd], show a modest amount of damage to several buildings. Will see if I can process and post.”
26 november ”Yes, kinetic. The damage to the facility is quite specific — no large explosions, just big holes punched in the roofs.”
27 november ”Still looking. It’s not much damage.”
Han har inte lagt ut bilderna på dessa ”hål i taket” ännu.
Knut L:s källa för denna artikeln är bloggaren Andrei Martyanov. För nöjes skull har jag läst hans inlägg den senaste vecka. Han är en skojig ovederhäftig gubbe som tycker om att vräka ur sig könsord; en blandning av Åke Ohlmarks och Johnny Bode. Konstiga källor kan stundom innehålla guldkorn. Så ej i detta fall.
Jan Arvid G!
”Han har inte lagt ut bilderna på dessa ’hål i taket’ ännu”, kan nästan förstå det, en liten bit cement (storlek golfboll) lossnade för något år sedan från min terrass på 14:e våningen. Där kan man prata om ”hål i taket” d v s på garaget under. Hasse å Tage borde ha gjort om ”en spik i foten” till en sketch om ”hål i taket”, skulle väl bli ungefär så här: ”du snackar om hål i taket, men ryssarna de skickade en 40 ton missil med 10 ggr ljudets hastighet mot Ukraina, där kan man snacka om hål i taket”.